잡담 그리고 유엔이 이젠 뭐 존재가치가 있긴 한가
- 아네트
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국제평화를 만들었나 -> 그 잘난 평화유지군도 평화 '유지'밖에 못함
열강국들이 여론 눈치를 보고 깽판을 덜 치냐 -> 패턴만 다르지 깽판은 똑같음
공정하냐 -> 그런 적이 있었던가?
까놓고 상임이사국 열강들도 불만 많고
일본 독일 등 상임이사국 노리는데 못가는 열강인증서 못받은 국가들도 불만 많고
남미 아프리카에서도 유럽을 위한 국제기구라고 불만 많고
걍 빈국 부국 약소국 강대국 가리지 않고 불만 많은 체제인데
대만처럼 탈퇴당하고도 잘 살아있는 나라도 있고 한 상황에서
걍 100년 전 국제연맹처럼 열강국 하나가 유엔 탈퇴하는 순간 그냥 우르르 무너질거같은데
댓글 38
킹갓 제너럴 6.25 유엔군을 생각하면 그들은 신이야
탈퇴 못 할 걸? UN은 외교 창구로서의 역할도 무시 못함.
미러중이 한창 힘겨루기 중인데 하나라도 아쉬운 판에 굳이 고립을 자처할리가...
북한이 un에 괜히 붙어있는 거 아님.
미러중이 한창 힘겨루기 중인데 하나라도 아쉬운 판에 굳이 고립을 자처할리가...
북한이 un에 괜히 붙어있는 거 아님.
모모의꿈
유엔 예산의 22%를 미국이 부담하고 있다던데, 미국이 탈퇴하면 유엔 예산이 박살날거라 ㄹㅇ 유엔 무너트릴 확실한 방법이긴 할듯
아네트
고립주의 한다고 해도 그정도 선은 지켜왔음
그거 깨면 결국 지 손해라는걸 아니까
트럼프가 멍청한 미국 중부사람들 표 벌기 위한 행동을 하는거지 트럼프가 멍청하지는 않음
하다못해 지금보다 훨신 심했던 소련때도 유엔은 유지해왔다
그런거 없어지는 순간 3차대전은 거의 확정이거든
그거 깨면 결국 지 손해라는걸 아니까
트럼프가 멍청한 미국 중부사람들 표 벌기 위한 행동을 하는거지 트럼프가 멍청하지는 않음
하다못해 지금보다 훨신 심했던 소련때도 유엔은 유지해왔다
그런거 없어지는 순간 3차대전은 거의 확정이거든
상임이사국 권한이 막강해서 그렇지
최소한의 창구 겸 저강도 분쟁은 해결하긴 해
그리고 무엇보다도 전세계 국가들이 가입한 상태라 승인 국가의 기준이 되기도 하고. 없으면 더 개판남
최소한의 창구 겸 저강도 분쟁은 해결하긴 해
그리고 무엇보다도 전세계 국가들이 가입한 상태라 승인 국가의 기준이 되기도 하고. 없으면 더 개판남
키웰김상식최고
글쎄다.. 아프리카에서 수많은 지랄 일어나는거 걍 뒷북 내지 방조했던거 생각하면 걍 자기네 이해관계 아닌 땅에선 철저하게 방치만 했다고 봄
아네트
아프리카는 솔직히 말해서 3차대전이랑 전혀 관계없음
유엔은 2차대전 끝나고 만들 때 최우선 목표는 3차대전 방지였고 지금까지 그 역할은 잘하고 있는거임
정의? 그런건 알빠 아니였고 1순위는 미국-소련의 얄타체제, 즉 미국과 소련이 같이 해쳐먹는 새 국제질서 유지가 1순위였음.
그런 측면에서 유엔은 굉장히 잘 굴러간 조직이였고, 지금도 미국 중심의 국제질서를 유지하는 핵심 축임
유엔은 2차대전 끝나고 만들 때 최우선 목표는 3차대전 방지였고 지금까지 그 역할은 잘하고 있는거임
정의? 그런건 알빠 아니였고 1순위는 미국-소련의 얄타체제, 즉 미국과 소련이 같이 해쳐먹는 새 국제질서 유지가 1순위였음.
그런 측면에서 유엔은 굉장히 잘 굴러간 조직이였고, 지금도 미국 중심의 국제질서를 유지하는 핵심 축임
아네트
노놉... 그런 단체들 그나마 끝낼 수 있게 연줄 만들어주고 개입해서 그나마 국제군 투입시킨 게 유엔임.
프랑스도 그래서 코트디부아르 내전 같은 경우에 개입을 해서 끝냈었고.
유의해야 될 게 정말 표면적인 거에선 한 게 없어 보이는데 그 수많은 산하단체들이 지금도 들어가서 그런 오지 생활 개선시키려 하고 정치 안정화 위해 활동중임. 그런 거 완전히 없애버리면 진짜 더 혼돈의 장이 펼쳐지는 거지.
프랑스도 그래서 코트디부아르 내전 같은 경우에 개입을 해서 끝냈었고.
유의해야 될 게 정말 표면적인 거에선 한 게 없어 보이는데 그 수많은 산하단체들이 지금도 들어가서 그런 오지 생활 개선시키려 하고 정치 안정화 위해 활동중임. 그런 거 완전히 없애버리면 진짜 더 혼돈의 장이 펼쳐지는 거지.
키웰김상식최고
ㅇㅇ oda도 유엔이 관리감독하고 평화유지군 투입도 유엔이 하고 하는게 생각보다 많음
unhcr unicef 등등
그리고 한국전쟁때 구호도 UNKRA같은 단체 만들어서 하고 유엔에서 저개발국 개발 지원 및 전략수립 이런거도 다 함
unhcr unicef 등등
그리고 한국전쟁때 구호도 UNKRA같은 단체 만들어서 하고 유엔에서 저개발국 개발 지원 및 전략수립 이런거도 다 함
키웰김상식최고
글쎄다... 당장 르완다에서 100일동안 100만명 학살당할 때도 평화유지군 병력 늘릴 생각은 커녕 걍 알아서 잘 해보라고 신경 끄던게 유엔 아니던가ㅋㅋㅋㅋ
다르푸르 이런데에서도 정부군이 학살 신나게 조진 이후에나 뒷북쳐댔고
다르푸르 이런데에서도 정부군이 학살 신나게 조진 이후에나 뒷북쳐댔고
아네트
르완다같은 케이스는 유엔의 1차목표인 세계대전 방지랑 전혀 관계가 없다니까
하는 일이 많긴 하지만 저런 일은 본질적으로 문제 해결?보다 세계대전을 막기 위한 수단 정도라고 보면 됨
저개발국 개발도 저개발국에서 시작되는 분쟁으로 세계대전의 트리거가 되는 걸 막기 위해 선제조치한다 느낌이지
하는 일이 많긴 하지만 저런 일은 본질적으로 문제 해결?보다 세계대전을 막기 위한 수단 정도라고 보면 됨
저개발국 개발도 저개발국에서 시작되는 분쟁으로 세계대전의 트리거가 되는 걸 막기 위해 선제조치한다 느낌이지
일관성
결국 나치땜에 세워진 새끼들이 똑같이 인종청소하는 것 냅두는 것부터 웃기잖음ㅋㅋㅋ 아무리 세계대전 방지랑 좆도 관계가 없다해도
아네트
외교에서 남의 나라 인종청소? 알빠임?
외교는 우리나라 이득과 관계 없음 남의 나라 인종청소 하든 말든 알빠노임
유엔도 이런 원리로 굴러가는 곳이고 외교는 그런 곳임
외교는 우리나라 이득과 관계 없음 남의 나라 인종청소 하든 말든 알빠노임
유엔도 이런 원리로 굴러가는 곳이고 외교는 그런 곳임
아네트
실제 작용했던 사례부터 보면,
일단 르완다 내전도 그런 병크만 언급이 돼서 그렇지 여러 곳에서 몇천 명 이상의 목숨을 구함.
또 콩고 같은 경우에도 벨기에랑 결탁한 군벌의 독자행동을 사전에 방지하면서 압박했고.
일단 르완다 내전도 그런 병크만 언급이 돼서 그렇지 여러 곳에서 몇천 명 이상의 목숨을 구함.
또 콩고 같은 경우에도 벨기에랑 결탁한 군벌의 독자행동을 사전에 방지하면서 압박했고.
키웰김상식최고
문제는 다르푸르도 그렇고 라이베리아나 시에라리온도 그렇고 극히 일부만 구하고 대다수는 여력 없으니 알빠노 해버린 사례가 한둘 아니라는 점 아님?
아네트
그런 식이면 성공 사례도 줄줄이 나열할 수 있음.
그리고 유의해야 할 게, 냉전 시기에는 유엔 외에도 소련/미국이 자기 나와바리 관리한다고 통제에 발맞추는 게 가능했는데
냉전이 끝나고 미국 혼자서 수습 못할 상황들이 늘어나기 시작한 시기가 바로 르완다/다르푸르 등등 기간의 저때임.
급격히 돈줄은 줄었는데 쓸 곳은 늘어나서 태생적 한계에 봉착한 시기였거든. 인력도 강대국들이 지원을 안해주니까 피지 네팔 같은 곳에서 사람들 모아오는 정도였고.
그래서 요즘은 PMC를 더 쓰거나 다른 면에서 진정시키기 위한 방향으로 선회함
그리고 유의해야 할 게, 냉전 시기에는 유엔 외에도 소련/미국이 자기 나와바리 관리한다고 통제에 발맞추는 게 가능했는데
냉전이 끝나고 미국 혼자서 수습 못할 상황들이 늘어나기 시작한 시기가 바로 르완다/다르푸르 등등 기간의 저때임.
급격히 돈줄은 줄었는데 쓸 곳은 늘어나서 태생적 한계에 봉착한 시기였거든. 인력도 강대국들이 지원을 안해주니까 피지 네팔 같은 곳에서 사람들 모아오는 정도였고.
그래서 요즘은 PMC를 더 쓰거나 다른 면에서 진정시키기 위한 방향으로 선회함
키웰김상식최고
근데 그 나와바리 확실하던 냉전 시대에서도 똑같이 제3세계에서는 실패 사례가 한둘이 아닌게 유엔 아님?
하다못해 미국 소련이 직접 개입하는 사례에서는 상대방이 모른체하면 뭔 지랄이 나도 아무 신경 안 쓰던게 유엔 아님. 두 나라 나와바리에 있던 나라들이 ㄹㅇ 뭔 지랄을 당하든지 참아야했던 시대와 그 체제를 지지하던 기구고
하다못해 미국 소련이 직접 개입하는 사례에서는 상대방이 모른체하면 뭔 지랄이 나도 아무 신경 안 쓰던게 유엔 아님. 두 나라 나와바리에 있던 나라들이 ㄹㅇ 뭔 지랄을 당하든지 참아야했던 시대와 그 체제를 지지하던 기구고
아네트
그때는 서방/동방 지원으로 멈춰라 하는게 가능했음.
어우 내가 뭐라 얘기해야 될지 모르겠다 그래서 얘내 암튼 나쁜놈이라는데 내가 뭐라 그래야 됨.
너는 지금 방충망이 구멍 좀 뚫렸다고 없애자고 하는데 나는 없는 것보단 낫다 하는 거임. 이정도
어우 내가 뭐라 얘기해야 될지 모르겠다 그래서 얘내 암튼 나쁜놈이라는데 내가 뭐라 그래야 됨.
너는 지금 방충망이 구멍 좀 뚫렸다고 없애자고 하는데 나는 없는 것보단 낫다 하는 거임. 이정도
(정병) 유엔에 혁명 일으키자
걍 각국 최고 수뇌부들끼리 만나는 자리만으로도 이미 존재 의의는 있을듯
오래됐지만 전통깊은 사교모임이지
실질적인 기능 떨어진다고 해도 탈퇴하면 또 손해는 있는
실질적인 기능 떨어진다고 해도 탈퇴하면 또 손해는 있는
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